Liens ouvrant une nouvelle fenêtre - commentaires

Liens ouvrant une nouvelle fenêtre

Y'a certainement des cas où cibler une nouvelle fenêtre (ou un nouveau tab si c'est possible) est pertinent.

Je pense par exemple aux forums, où les liens sont utilisés en général comme référence ("blah, blah, voir cet article ...") alors qu'on veut en général poursuivre la lecture de la discussion.

Le 7 octobre 2008 à 18:39, par Alex

Dans les commentaires du présent article, j'ai justement cliqué sur plusieurs liens pour consulter les références. Mais je l'ai fait avec le clic-molette, qui – comme le ctrl-clic ou le clic-droit + menu contextuel – permet d'ouvrir dans un nouvel onglet.

Avec un lien normal, on a donc au moins trois manières de choisir d'ouvrir dans un nouvel onglet. Avec _blank, on n'en a aucun (En fait, si : j'ai installé l'extension TargetKiller, qui élimine les _blank et _new, me redonnant la liberté de choix.)

Sur un site dont je m'occupe, j'ai fait une seule fois une exception et introduit des _blank. C'était, dans un formulaire, des liens renvoyant vers des descriptions détaillées des choix possibles. Je ne voulais pas que les visiteurs perdent leur formulaire en cours de remplissage. Je n'ai par contre indiqué qu'au survol le fait de l'ouverture dans un nouvel onglet, pas dans le texte.

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Signalé par @htmlvv : target="_blank" ou pourquoi en général il faut faire sans : When to use target="_blank", CSS tricks

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Réponse pour tcrxt
On ne peux pas ouvrir dans le même onglet avec l'attribut target blank car c'est l'essence même de cette target d'ouvrir dans un nouvel onglet je crois.

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Il y a dissymétrie : savez-vous comment ouvrir dans le même onglet un lien avec target="_blank" ?
Moi je sais ouvrir dans un nouvel onglet un lien bvec target="_self"…

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Hé hé. Intéressante cette discussion autour de l'ouverture d'un lien dans une nouvelle fenêtre.

Je pose une question (rhétorique) simple :

J'ai pu lire que proposer par défaut l'ouverture d'un lien externe dans une nouvelle fenêtre enlevait un choix à l'utilisateur. Je me demande en quoi l'ouverture d'un lien dans la fenêtre en cours de consultation (fonctionnement recommandé) lui donne + de choix ?

Certes, l'internaute est censé choisir son mode d'ouverture de son lien, mais vous conviendrez qu'il faut bien lui en proposer 1 par défaut. Donc _blank ou _self pour moi, ça équivaut (sur cette question de la liberté) à la même chose.
Pour ma part, l'apparition des onglets sur les principaux navigateurs a simplifié un peu l'accès à ce choix.

De mon expérience de formateur/support à l'utilisation de site et application web, j'ai pu constater la chose suivante :

Quand on utilise régulièrement un outil (ET qu'on aime améliorer son confort), on cherche à l'optimiser. C'est mon cas. Et aujourd'hui, _blank ou pas _blank, je ne m'en soucie plus.
Mais les 3/4 du temps, les gens n'aiment pas lire la notice, optimiser les réglages, ranger leur dossier, etc. Ils se contenteront du réglage par défaut auquel ils associent tout un processus.
Du coup, les conseils du type « Apprendre aux utilisateurs à se servir de leur navigateur/clavier » c'est bien, mais c'est difficile à mettre en pratique. Et qu'on choisisse une méthode ou une autre, selon les habitudes de tout un chacun on perturbera/gênera certains et pas d'autres.

Enfin j'ouvre sur un point qui est susceptible de remettre en cause tout ce débat.

Avez-vous remarquez comment fonctionne la navigation sur les smart phones et autres appareils mobiles ?
Comment s'accommode les utilisateurs (et les developpeurs) du fait que certaines APPLICATIONS ouvrent systématiquement leurs liens http dans une autre application (navigateur) ce qui oblie l'utilisateur à revenir/rechercher l'application de laquelle il est parti.
Pour ma part, je trouve que c'est un argument en faveur de la méthode _blank

Cordialement

Le site Garamond maltraite la typo

Définition de changement de contexte :
http://www.w3.org/Translations/WCAG20-fr/#context-changedef

Règle 3.2 Prévisible : faire en sorte que les pages apparaissent et fonctionnent de manière prévisible.

3.2.1 Au focus : quand un composant reçoit le focus, il ne doit pas initier de changement de contexte. (Niveau A)

3.2.2 À la saisie : le changement de paramètre d'un composant d'interface utilisateur ne doit pas initier de changement de contexte à moins que l'utilisateur n'ait été avisé de ce comportement avant d'utiliser le composant. (Niveau A)

3.2.5 Changement à la demande : un changement de contexte est initié uniquement sur demande de l'utilisateur ou un mécanisme est disponible pour désactiver un tel changement. (Niveau AAA)

Et les critères de succès du WCAG :
http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/G107.html
http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/F22.html
http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/F52.html
http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/F55.html
http://www.w3.org/TR/WCAG-TECHS/F60.html

Vous pouvez aussi vous référer au critère 6.5 du Rgaa.

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Merci pour cet article.

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Article clair, didactique et juste.
Bravo !

Je le lie depuis mon site, et applique ses conseils !

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« Ça semble presque incroyable : après 10 ans de métier, chaque jour (ou presque) il m'est demandé d'ouvrir les liens dans une nouvelle fenêtre. »

Pourquoi ne faut-il pas ouvrir les liens dans une nouvelle fenêtre ? et la discussion qui s'ensuit en commentaires.

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Evidemment les liens ouvrants dans une nouvelle fenêtre par un usages intensif voire quasi-systématique ont acquis très mauvaise presse. Mais au delà de l'histoire, c'est une fonctionnalité simple et presque un outils éditorial. En tout cas, c'est l'usage que j'en fais.

Si l'on considère que de toutes manières les internautes ont le choix d'utiliser les onglets à la place et que la barre de tâche (sous mac tout au moins) indique que le lien s'ouvrira dans une nouvelle fenêtre, les canons du w3c (que je tente de suivre assidûment par ailleurs) ne me paraissent pas fondés sur autre chose que l'histoire.

Probablement qu'un peu de recul, et accepter de lâcher l'ergonomie façon windows ferait réellement progresser l'utilisabilité du net.

ps : par contre les fenêtres s'ouvrant véritablement à l'insu de l'utilisateur sont une plaie mais c'est une autre histoire.

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Encore qu'y faut pas devenir fou comme ces cinglés qui montaient des tables sans table à coups de div. Allo, cerveau ?

Y'a certainement des cas où cibler une nouvelle fenêtre (ou un nouveau tab si c'est possible) est pertinent.

Je pense par exemple aux forums, où les liens sont utilisés en général comme référence ("blah, blah, voir cet article ...") alors qu'on veut en général poursuivre la lecture de la discussion.

Une recherche, sur une base de donnée achalandée, bénéficie aussi beaucoup des 'target=blank' pour éviter de requérir à la bdd à chaque retour d'un lien inintéressant (et se tapper l'attente, pour l'usager). - Encore que là, le lien n'est pas forcément externe.

M'enfin, c'est juste pour dire.. 'think outside the box' ça veut pas dire de se reconstruire un nouveau carcan.

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L'ouverture d'un lien ne se décide pas qu'au moment du clic, mais aussi via les préférences utilisateur du navigateur. Avez-vous lu cet article : Choisir comment ouvrir un lien ?

Et pourquoi les « liens pointant vers un domaine différent » nécessiteraient une gestion spécifique ??

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LYNX ! Avec quoi ... Euh et bien FF2( et même la beta3.4), IE7 (et même 8) Opéra 9.25, Safari 3.1, et je viens encore de faire un test mais lorsque je clique sur un lien externe ( avec clic gauche hein ;)) et bien le navigateur ne me pose pas la question (dans le cas d'un lien externe toujours) si je souhaite l'ouvrir dans un nouvel onglet ou dans la même fenêtre par exemple et ceux sans extension ou paramètres à trifouiller. J'ai beau regarder dans l'onglet 'onglet' de FF et bien il n'y a rien dans ce sens. Oui la navigation par onglet existe depuis longtemps ça oui mais pas la manière dont est géré un lien pointant vers un domaine différent (externe quoi).

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« solution ne pourrait elle pas venir des navigateurs qui pourrait par exemple lors d'une redirection vers un autre site demander l'action ? » Euh... ça fait plus de 5 ans que c'est déjà le cas, du moins dans les navigateurs modernes !! Vous surfez avec quoi ??

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En même temps je pense que c'est plutôt au webmaster de choisir le juste milieu, surtout quand on sait que les nouveau navigateur utilise les onglets, ont à moins le problème de plusieurs fenêtres ouvertes après fermeture de la page. Des fois je suis sur certain site je clique sur des liens et je me dit tiens j'aurais bien aimé l'avoir dans un nouvel onglet, ou dans un autre cas, tiens j'aurais préféré dans la même page. A l'heure du multi-fenetrage une autre solution ne pourrait elle pas venir des navigateurs qui pourrait par exemple lors d'une redirection vers un autre site demander l'action ? Soit ouvrir dans la même fenêtre soit dans un nouvel onglet ?

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Et bien, je ne pensais pas que ce sujet était encore si polémique !!

Si l'internaute peut encore ouvrir à sa guise, il n'empêche que l'attribut target fait « intrusion sur un domaine supposé relever du choix de l'internaute », ce qui est une des raisons de son exclusion du HTML strict.
J'ai aussi observé mes parents et autres internautes débutants et débutantes, mais cela m'a ammenée à une conclusion contraire, mais mieux partagée, puisque c'est une des autres raisons motivant le retrait de cet attribut des standards W3C : « confusion de la part de personnes percevant difficilement (ou pas du tout) le changement de fenêtre (cas de certains handicaps notamment) ».
Quant aux cailloux du petit Poucet... au contraire ! Avec l'attribut target on se retrouve avec un « historique de navigation brisé » et c'est, là encore, une bonne raison de l'exclure.

Cf. : L'attribut target et les standards W3C, ultra-fluide

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Je m'inscrit en faux sur le postulat suivant : « Forcer l'ouverture des liens dans une nouvelle fenêtre prive l'internaute des autres possibilités »

Que nenni ! De ce que j'en ai testé, L'internaute peut encore et toujours s'il le désire cliquer droit sur son lien pour au final l'ouvrir là où il veut (fenêtre en cours, nouvel onglet, etc...)

Et honnetement, après avoir vu surfer mes parents qui soit dit en passant sont des n00bs finis, je crois que le target=_blank a encore de beaux jours devant lui.

T'immagines si le dernier cailloux jeté par le petit poucet avait dû de force effacer les précédents ? :D

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Ben là vous me perturbez !

Bien sûr ça me parle le coup du

“ben pourquoi j'ai tout ça d'ouvert ?”

tout autant que

“ah meeee... j'ai perdu ma page que j'avais pas fini de lire !”

L'un comme l'autre arrivent fréquemment aux fameux débutants. Alors lequel des deux maux nécessaire choisir

J'ai tendance à naviguer comme Mag et Big DD ce qui m'a fait choisir jusque là des liens ouvrant vers une nouvelle fenêtre (du reste, ça se règle pour devenir un nouvel onglet).

Si quelqu'un a des pistes pour apprendre aux visiteurs le clic droit, je suis preneur.

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C'est bien beau vos débats entre Webmaster, mais pensez un peu aux utilisateurs débutants ou non, qui se perdent facilement dans les liens et qui abandonnent souvent fautes de ne pouvoir revenir en arrière (regardez juste les statistiques de vos sites et demandez autour de vous, c'est beaucoup plus instructif que vos débats de spécialistes !)
Le Target-Blank a encore un grand succès chez les utilisateurs...

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Il est plus simple pour les débutants de leur apprendre à se servir du « clic droit->ouvrir dans un nouvel onglet » que de leur dire « alors, là c'est un lien vers un site externe et des fois ça ouvre dans une nouvelle fenetre et des fois pas, ça dépend, alors pour revenir en arrière, ou bien tu tu retournes à la page précédente ou à l'onglet initial »

Alors OK avec Romy : évitons les liens ouvrants et apprenons aux neophytes à se servir au mieux des possibilités des navigateurs !

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Dans un monde où tout le monde maîtrise le Web, la balise « target » n'aurait pas lieu d'être. Malheureusement je côtoie beaucoup (à peu près 2000 personnes par ans) de débutants et je peux vous assurer que le fait d'ouvrir le site dans une nouvelle fenêtre est un sésame indispensable.
Combien de fois les personnes n'ayant pas trouvé l'info sur le nouveau site, ferment la fenêtre en cours et se voient dans l'obligation de tout recommencer...
On leur apprend le clic droit, je vous entends déjà me le préciser, mais rien n'y fait. Et pas le peine de se faire la gueguerre sur la richesse du contenu...
Quant à moi, je suis un peu comme Mag, j'ouvre les sites sans quitte celui je que lis, afin de récupérer les infos plus tard mais j'aurai aimé une balise « ouvrir dans un nouvel onglet » mais cela est un autre débat !

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Bonsoir,

Sur mon site, j'ai mis pas mal de liens avec ouverture d'une nouvelle fenêtre mais c'est parce que personellement, je préfère ce mode de navigation.
En effet, je clique sur les liens qui m'intéressent pour les regarder plus tard mais avant j'aime bien continuer à naviguer sur le premier site. Du coup, ça me permet de les avoir en à-côté.
Disons que sur ma page d'accueil, je peux prévenir que tous les liens s'ouvrent dans une nouvelle fenêtre, hormis ceux qui vont vers une page de mon propre site.
Il faut dire que presque toutes les images que je montre ont un lien vers un autre site car je dois créditer les bases de ce que je produis.
Voilà, ça n'excuse pas tout mais comme j'aime naviguer ainsi et que j'ai fait le site un peu à mon image aussi, tout en essayant de respecter certains standards, en webmestre néophyte...

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ce n'est pas parce qu'une mauvaise habitude est prise qu'il faut la perpétuer ;
non les utilisateurs n'ont pas tous pris cette habitude : j'ai ai vu pas mal s'étonner, au moment de quitter leur navigateur d'avoir autant de fenêtres à fermer : « Mais, mais... c'est quoi ça ? qui c'est qui m'a ouvert tout ça !? »
et je pense que signaler ça d'une icône est vraiment une mauvaise idée.

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Je suis d'accord avec toi olivier, c'est le contenu qui fait revenir les internautes. Je dis simplement que ouvrir un autre site dans une nouvelle fenêtre est une pratique qui se fait depuis une bonne dizaine d'années sur internet. Les internautes sont donc habitués à ce genre de comportement.

Prendre en compte les usages n'est peut-être pas une mauvaise idée quand tu réalises un site. C'est aussi ça l'ergonomie.

Quant à lire attentivement le billet, bon bha je sais pas quoi te dire là. Je disais juste que j'étais d'accord avec romy sur le fait de rajouter une icône. Pas la peine de t'énerver non plus.

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« accord tacite "ethique" entre les sites » ??? Là j'aimerais bien que tu m'explique. Si tu me sort l'argument de 'mais les gens ne vont pas revenir !', je te répondrait : 'et alors ?'

Si tu veux que les gens reviennent sur ton site, ait un contenu qui les intéresse, pas des liens qui s'ouvrent dans de nouvelle fenêtre...

Ensuite, si tu avais lu attentivement le billet de Romy, tu ne dirais pas "en rajoutant par exemple une icône après tous les liens qui ont un attribut target dont la valeur est _blank"...

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Je ne suis pas complètement d'accord avec toi. Ouvrir les liens externes dans une nouvelle fenêtre c'est ce qui se fait sur internet depuis mosaïc. C'est une sorte d'accord tacite « ethique » entre les sites. Et les internautes sont habitués à ce genre de comportement.

La seule bonne raison qui obligerait les concepteurs de sites à ouvrir les liens externes dans la même fenêtre est le fait d'avoir une dtd xhtml strict, laquelle interdit d'utiliser un attribut target dans les liens. Ceci dit, vu que c'est une raison technique, c'est une mauvaise raison.

Là où je te rejoins, c'est qu'il faudrait a minima signaler à l'internaute qu'on va lui ouvrir un site dans une nouvelle fenêtre, en rajoutant par exemple une icône après tous les liens qui ont un attribut target dont la valeur est _blank.

Comme chez wikipedia par exemple.