Caractères spĂ©ciaux Windows - commentaires Caractères spéciaux Windows 2016-01-31T13:47:51Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7084 2016-01-31T13:47:51Z <p>Pour ceux qui craignent pour leurs raccourcis clavier en bépo, je précise qu'il n'y a aucun souci à adopter bépo pour les caractères et à rester en azerty pour les touches avec command/pomme (la config de clavier ad hoc est dispo chez bépo).</p> <p>Sinon effectivement pour ceux que le bépo rebute (ils ont tort : moins d'un mois pour moi avant de taper plus vite qu'en azerty, et surtout plus confortablement) on pourrait aménager à la marge l'azerty, ne serait-ce qu'avec des touches mortes en ́, en ̀en ^ etc. (bien qu'avoir éèêà directement soit important). Et aussi le truc tout con : shift+espace = esp. insécable, alt+espace = tiret bas…</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-23T17:18:46Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7080 2016-01-23T17:18:46Z <p>C'était *la* chose qui me faisait reculer à l'idée d'utiliser un duo Linux–Windows après des années à utiliser un duo Linux–Mac OS.</p> <p>Mais le matériel bien plus intéressant des autres fabricants qu'Apple et le fait que Windows 10 ne semblait finalement pas si mal que ça comme environnement de travail font que je me suis finalement décidé cet été à passer à un ThinkPad en remplacement d'un MacBook Pro, si tant est que je pouvais trouver un moyen d'écrire en français (pas question de se coltiner des alt-codes).</p> <p>La solution que j'ai trouvé, c'est simplement une disposition de clavier alternative (à celle par défaut), adaptée de la configuration habituelle sous Linux (donc très familière). Je pense que c'était celle-ici : <a href="http://mjulier.free.fr/clavier/" class="external external auto" rel="nofollow external">http://mjulier.free.fr/clavier/</a></p> <p>Ça marche bien, si ce n'est quelques rare soucis parfois avec des raccourcis claviers complexes, auxquels cas je bascule temporairement vers la disposition par défaut tant que je n'écris pas. C'est même plus confortable qu'avant avec un Linux + un Mac OS où je devais mémoriser et basculer entre deux dispositions toutes deux pratiques mais assez différentes.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-19T09:32:13Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7078 2016-01-19T09:32:13Z <p>@f1oren : Ça intéresse ;-)</p> <p>@Fabien Cazenave : AZERTY et QWERTY n'ont pas été créés « en dépit du bon sens » mais pour répondre à des contraintes mécaniques que posait un clavier de machine à écrire. Les lettres courantes comme le « e » devaient jouxter les lettres rarement employées comme le « z » afin de limiter les risques de percussion des tiges de chaque touche (cf <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY" class="external external" rel="external">https://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY</a>). Notons qu'en Français, le « e » et le « z » côte à côte ne devaient pas être très pratique — c'est un motif récurrent.</p> <p>Avoir conservés ces configurations de clavier lors de la création des premiers ordinateurs était également une bonne idée (du moins le croyait-on à ce moment) puisque cela permettait de faire une transition facile entre la machine à écrire et la saisie informatique pour tous les gens dont c'était le principal outil de travail.</p> <p>En revanche il aurait fallu ne pas tant tarder à introduire de nouvelles configurations — et à former les utilisateurs — afin d'éviter que ces configurations limitantes ne se répandent pas de par le monde…</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-19T04:20:20Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7077 2016-01-19T04:20:20Z <p>Bonjour</p> <p>Quand on voit que même des profs ignorent par ex les règles de typographie française rien ne me surprend.<br class="manualbr" />Combien savent que ... n'est pas …</p> <p>Si certes par défaut le mappage clavier fournit par Microsoft n'est pas complet, il met à disposition <a href="http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=22339" class="external" rel="external">Keybord Layout Creator</a> qui permet de se faire son propre mappage clavier avec ligature, majuscules accentuées etc.</p> <p>Je peux fournir le mien si ça intéresse</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T21:38:37Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7076 2016-01-18T21:38:37Z <p>Le vrai problème c'est l'Azerty qui a été pensé en dépit du bon sens — et certainement pas dans le souci d'une typographie soignée en français. C'est un poil pire sous Windows que sous Linux ou OSX, mais ça reste très mauvais dans tous les cas. La seule vraie solution c'est d'utiliser une meilleure disposition de clavier.</p> <p>Pour ceux qui savent taper en dactylo (= sans regarder le clavier), ça peut valoir le coup d'utiliser une disposition comme le <a href="http://fabi1cazenave.github.io/qwerty-lafayette/" class="external" rel="external">Qwerty-Lafayette</a>.</p> <p>Pour les autres, il y a des variantes Azerty qui permettent d'avoir les caractères spéciaux plus facilement : <a href="http://fabi1cazenave.github.io/qwerty-lafayette/#related" class="external external auto" rel="nofollow external">http://fabi1cazenave.github.io/qwerty-lafayette/#related</a> — c'est moins ergonomique, mais plus intuitif.</p> <p>Je ne suis pas convaincu par le bépo ou le dvorak-fr (chiffres en shift, touches excentrées, perte des raccourcis courants genre Ctrl-X/C/V…) mais il en faut pour tous les goûts. :-)</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T17:52:56Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7075 2016-01-18T17:52:56Z <p>@Stéphane : oui et c'est bien pour ça que je mets la formule entre guillemets.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T17:19:52Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7073 2016-01-18T17:19:52Z <p>Ah, pas d'accord, avec le titre : É, Ç ou Ÿ ne sont pas « spéciaux », tous les caractères sont libres et égaux en droit. <a href="http://www.bortzmeyer.org/pas-de-caracteres-speciaux.html" class="external" rel="external">Il n'existe pas de « caractères spéciaux »</a>.</p> <p>Ce terme de « caractères spéciaux » contribue malheureusement à la persistance des difficultés à les écrire.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T15:39:34Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7074 2016-01-18T15:39:34Z <p>@Neradoc : râh décidément, à focaliser sur la difficulté des Alt codes, j'en néglige mes raccourcis habituels ! Oui, même s'il est un peu moins cohérent que <kbd title="Verr Maj">⇪</kbd> <kbd>ç</kbd> <kbd title="Verr Maj">⇪</kbd>, mais plus rapide, <kbd title="Option">⌥</kbd>+<kbd>ç</kbd> produit « Ç » de même.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T15:37:06Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7072 2016-01-18T15:37:06Z <p>Sinon pour le Ç il y a “option+ç” ça économise un maj lock.</p> <p>L'utilisation de la touche option pour les touches alternatives (là où Windows ne sait trop que faire de ses touches de modification), la logique de ces raccourcis (certains) qui permet de les mémoriser (© sur le C, µ sur le M, etc.), et l'intégration depuis la nuit des temps d'un clavier virtuel permettant de les découvrir d'un coup d'œil, font partie de ces trucs qu'on prend pour acquis quand on n'a pas l'habitude d'utiliser un autre OS.<br class="manualbr" />Les touches des crochets carrés et accolades mal disposées dans tous les claviers français par contre c'est commun malheureusement. Personnellement je les ai remapées sur option + " :" "=" "ù" "`" (en bas à droite quoi).</p> <p>Je tenterais bien bépo mais je ne supporterais surement pas d'avoir mon pomme-c pomme-v et autres pomme-w et pomme-z migrer à des endroits exotiques du clavier (alors que copier et coller se font fréquemment de la main gauche tandis que la droite est sur la souris par exemple).</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T13:29:24Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7070 2016-01-18T13:29:24Z <p>Le problème, ce n'est pas Windows, c'est plutôt Microsoft ou peut-être l'inaction des francophones.</p> <p>Il est tout à fait possible de taper aisément tous les caractères que vous voulez sous Windows, si vous installez des dispositions tierces AZERTY amélioré, ou BÉPO, ou n'importe quoi d'autre. Ces dispositions ne sont qu'un remappage des touches, et vous pouvez même reconfigurer votre clavier comme vous l'entendez. J'utilise moi-même un BÉPO alternatif et ça fonctionne sans problème sous Windows.</p> <p>Le problème, c'est tout simplement que Microsoft n'a jamais pris le temps de peaufiner la disposition AZERTY, et s'est contenté de la disposition de base, sans doute parce que les utilisateurs n'ont pas assez râlé. Par ignorance, sans doute ?</p> <p>Quoi qu'il en soit, utiliser les alt-codes, c'est quand même pas terrible.</p> <p>Pourquoi na pas utiliser un AZERTY alternatif ?</p> <ul class="spip"><li> <a href="http://psydk.org/kbdfr-dk" class="external external auto" rel="nofollow external">http://psydk.org/kbdfr-dk</a></li> <li> <a href="http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm" class="external external auto" rel="nofollow external">http://users.numericable.be/denis.liegeois/kbdfrac.htm</a></li> <li> <a href="http://michaellanglois.fr/it/french-keyboard-with-diacritics-11-windows_clavier-francais-diacrite-11-windows/" class="external external auto" rel="nofollow external">http://michaellanglois.fr/it/french-keyboard-with-diacritics-11-windows_clavier-francais-diacrite-11-windows/</a></li> </ul> <p>Mais le mieux reste quand même de très loin le <a href="http://bepo.fr/" class="external" rel="external">bépo</a>.<br class="manualbr" />Y passer n'est pas facile, mais une fois qu'on l'a fait, aucun regret. On se demande même comment on a pu tolérer d'utiliser l'azerty aussi longtemps. Et par chance, apprendre le bépo n'empêche aucunement de savoir utiliser l'azerty, vous ne serez pas pénalisé en utilisant le clavier des autres.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T13:13:24Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7071 2016-01-18T13:13:24Z <p>Pierre : Oooooooups, j'ai effectivement commis une erreur ! désormais corrigée : c'est bien <kbd title="Verr Maj">⇪</kbd> <kbd>é</kbd> <kbd title="Verr Maj">⇪</kbd> pour « É » !</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T12:35:07Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7069 2016-01-18T12:35:07Z <p>Bonjour,</p> <p>C'est marrant je ne comprends pas ces raccourcis Mac qui ne marchent pas ici sur mon portable, par ex pour le « É » je ne fais pas comme vous l'indiquez car sur portable on bascule souvent son clavier de saisie en « français numérique » et votre raccourci ne marche pas dans ce cadre là. Et d'ailleurs si je bascule en « français » non numérique, il faut basculer en majuscules verrouillées pour avoir « É », faire shift-é comme indiqué me donne un 2 (mais peut-être que votre schéma signifie « caps-lock » et non pas « shift » et que c'est pour ça que vous remettez la touche après pour re-déverouiller).</p> <p>Bref je préfère apprendre comment faire les accents séparément des lettres, l'avantage étant que si je sais faire un « ´ » ou un « ` » ou un « ^ » ou un « ¨ » je peux ensuite mettre dessous la majuscule que je veux, que ce soit un A, un E, un O, un U sans avoir à trouver un raccourci spécifique pour chaque cas ...<br class="manualbr" />Le « ` » est accessible en direct sur le clavier sous le signe « £ », le « ´ » est accessible par shift+alt+& (c'est le plus difficile), « ^ » et « ¨ » sont accessibles directement.</p> <p>Pierre.</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T11:38:46Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7066 2016-01-18T11:38:46Z <p>pour info :</p> <ul class="spip"><li> <a href="https://linuxfr.org/news/sortie-de-wincompose-0-7-5" class="external" rel="external">Sortie de WinCompose 0.7.5</a></li> <li> <a href="http://www.numerama.com/tech/139301-wincompose-aide-a-saisir-des-caracteres-speciaux-sous-windows.html" class="external" rel="external">Comment saisir facilement des caractères spéciaux sous Windows avec WinCompose</a></li> </ul> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T11:17:23Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7065 2016-01-18T11:17:23Z <p>Il suffit d'installer une distribution de Linux (au débutant je conseillerai <a href="http://linuxmint.com/" class="external" rel="external">Mint</a>) sur son PC antérieurement « Windows » pour disposer d'une bien meilleure francisation du clavier, et si l'on veut aller encore plus loin, un jeu d'auto-collants et c'est le clavier <a href="http://bepo.fr/" class="external" rel="external">BÉPO</a> !<br class="manualbr" />Pourquoi tant de gens semblent-ils tant tenir à souffrir sous M$ Windows ?</p> Caractères spéciaux Windows 2016-01-18T11:16:58Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7067 2016-01-18T11:16:58Z <p>Tiens, les grands esprits se rencontrent ! C'est la première fois que je croise une critique des claviers PC Windows : <a href="http://www.numerama.com/tech/139211-le-ministere-de-la-culture-juge-nos-claviers-inaptes-a-ecrire-en-francais.html" class="external" rel="external">Le ministère de la Culture juge nos claviers inaptes pour écrire en français</a> (par Julien Cadot, Numerama, 15/01/2015) : <q>Si le ministère a parfaitement raison d'insister sur ce problème, il passe très rapidement sur le fait que c'est surtout un système d'exploitation qui cumule les problèmes : Windows.</q></p> <p><a href="http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Langue-francaise-et-langues-de-France/Politiques-de-la-langue/Langues-et-numerique/Les-technologies-de-la-langue-et-la-normalisation/Vers-une-norme-francaise-pour-les-claviers-informatiques" class="external" rel="external">Dans un communiqué</a> — rédigé en <a href="http://romy.tetue.net/stop-arial-11px" class="">Arial 11px</a>, ou presque, lolilol — le ministère de la Culture et de la Communication déplore les difficultés dactylographiques et l'impossibilité d'écrire dans un français correct et souhaite s'orienter <a href="http://romy.tetue.net/IMG/pdf/vers-une-norme-francaise-pour-les-claviers-informatiques.pdf" class="" type="application/pdf">vers une norme française pour les claviers informatiques (PDF)</a>. Carrément. Si bien que l'organisme français de normalisation AFNOR initie un projet normatif pour élaborer une norme française de claviers correspondant à ces attentes : <a href="http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2015/novembre-2015/respect-de-l-ecriture-francaise-vers-un-nouveau-modele-de-clavier-informatique" class="external" rel="external">Respect de l'écriture française : vers un nouveau modèle de clavier informatique</a>…</p> <p>Quelqu'un leur dit que ça existe déjà ? Il leur faut sortir la tête du monde fermé de Windows ! <q>Le clavier Mac et l'interprétation que fait MacOS des frappes sont bien plus simples et intuitifs pour qui souhaite écrire sur un ordinateur en bon français.</q> Sans oublier GNU/Linux qui permet de choisir sa disposition de clavier…</p> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T11:16:29Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7064 2016-01-18T11:16:29Z <p>Faut acheter un <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_des_touches_des_claviers_informatiques#Clavier_belge" class="external" rel="external">clavier belge</a> ;-)<br class="manualbr" />C'est facile on a les accents accessibles via AltGr donc ALTGR +´ puis E = É.</p> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T10:41:14Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7063 2016-01-18T10:41:14Z <p>@Emmanuel : perso, c'est ce que j'avais appris à l'école : les majuscules ne s'accentuent pas. Dommage pour les BISCUITS SALES.</p> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T10:40:08Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7062 2016-01-18T10:40:08Z <p>La correction dans les champs du navigateur permet d'en corriger un paquet pour ma part (notamment majuscules accentuées/avec cédilles et ligatures). Ça c'est fait !</p> <p>Pour compléter ta liste : alt Gr + 2 fait le tilde <br class="manualbr" />et Alt Gr + e fait l'euro : €. L'grave se fait avec Alt Gr + 7 pour le « À ».<br class="manualbr" />Un important aussi : la zolie apostrophe « ' » : Alt 0146.</p> <blockquote class="spip"> <p>Comment, et finalement pourquoi, supportez-vous ça ?</p> </blockquote> <p>Quel est le plus important ? Notre confort ou celui du lecteur ? Pour ma part, cela ne me dérange pas, simple question d'habitude.</p> <p>N'en déplaise à ce cher Stéphane Bortzmeyer :p , c'est tout à fait faisable, et ça n'a jamais tué qui que ce soit.</p> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T10:34:14Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7061 2016-01-18T10:34:14Z <p>> Les PC Windows sont utilisés par des millions de personnes à travers le monde. Comment font-elles ? Y'a-t-il une astuce qui m'échappe ?</p> <p>La plupart des gens pensent que les accents ne se mettent pas sur les majuscules-capitales et ignorent d'ailleurs que cela est possible. Windows conforte cette idée.<br class="manualbr" />Après, il y a un raccourci : saisir avec des fotes et cliquer-droit sur le mot souligné par le logiciel pour choisir le mot corrigé.</p> Caractères spéciaux PC 2016-01-18T10:33:36Z http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc#forum7060 2016-01-18T10:33:36Z <p>Pour moi, un point très important expliquant pourquoi « les gens »™ ne se rebellent pas contre Windows et sa gestion moisie de la typographie française est tout bêtement que « les gens »™ ne connaissent absolument rien à la typographie française.</p> <p>Des enseignants diplômés, titulaires du CRPE (a.k.a. professeurs des écoles) voire du CAPES de Français (oui madame) soutiennent mordicus que non, les majuscules ne prennent pas dʼaccents.</p> <p>Et certains graphistes avec 15 ou 20 ans de métiers ne font guère mieux — passons sur les juniors qui de toute façon nʼy sont pas toujours formés, et même quand c'est le cas, nʼy prêtent pas vraiment attention.</p> <p>Alors Madame Michu™ qui cherche la recette du Flan aux poivrons sur Marmiton…</p> <p>Encore un combat ordinaire.</p>