Féminiser au point médian - commentaires Féminiser au point médian 2017-11-22T10:11:39Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7469 2017-11-22T10:11:39Z <p>D'un point de vue strictement typo, Je trouve l'espace avant et après le point trop grand. Pour cet aspect là, Le point bas rallonge moins le mot, et la lecture m'est plus aisée. Si l'usage du point Médian se généralise j'imagine que les concepteurs de typo prendront ce nouvel usage en compte.</p> Féminiser au point médian 2017-11-19T15:16:56Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7468 2017-11-19T15:16:56Z <p>@Emmanuel<br class="manualbr" />Merci pour la réponse ! Bizarrement, j'avais oublié la bête possibilité du « ou », haha. Bien vu. Et ouais je suis moi aussi contre les abréviations à outrance et les chiffres dans des phrases à la con genre « Commander 1 pizza pour 2 » ou <i>whatever</i>, et c'est vrai que la plupart des journalistes font nawak à ce niveau (« 4 plaintes pour blabla » ; souvent sans espace insécable, en plus, ou avec une insécable non justifiante). Lire le <i>Lexique</i> de l'Imprimerie nationale n'a fait d'ailleurs que me conforter dans mes choix. Bref, je pars de plus en plus en hors-sujet ; salut.</p> Féminiser au point médian 2017-11-17T23:42:01Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7466 2017-11-17T23:42:01Z <p>@Alice :<br class="manualbr" />> Exemple : veuf et veuve. J'aurais tendance à écrire « veu⋅f⋅ve » et à partir en vrille pour le pluriel avec un troisième point, genre « veu⋅f⋅ve⋅s », mais ça devient chelou, et peut-être que distribuer le « s » pour avoir « veu⋅fs⋅ves » serait préféré par d'autres.</p> <p>Et pourquoi vouloir absolument user du point médian ? Le point médian, comme la parenthèse, visent à donner une formulation compacte, abrégée qui devra se lire « dépliée » (veu⋅f⋅ve⋅s devra se lire « veufs et veuves), pas à systématiser les abréviations lorsqu'on écrit (sinon on donne vite dans le format des petites annonces de journaux).<br class="manualbr" />Je pense qu'en l'occurrence, la forme « veufs et veuves » ou « veuves et veufs » restent les formes les plus indiquées.<br class="manualbr" />De la même manière, dans un texte courant on écrira : « il est en première année d'études de médecine » et non : « il est en 1re année d'études de médecine », « c'est la première fois que je vais au cinéma » et non : « c'est la 1re fois que je vais au cinéma ».</p> Féminiser au point médian 2017-11-05T14:44:25Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7460 2017-11-05T14:44:25Z <p>C'est un peu étrange, au fond, toutes ces histoires de « réformer le clavier » et de mauvaise accessibilité du point médian alors que le problème vient de Microsoft et non du matériel… Cette entreprise est déjà en train de faire disparaître les « œ » juste parce qu'ils ne sont pas fichus de mettre autre chose que le symbole de l'euro dans les « AltGr+lettre »… Je suis sous Linux en disposition de clavier « Français (variante) » et j'ai le point médian sur la même touche que le point classique (et que le signe de multiplication, ce qui est donc doublement logique), et ce sans logiciels tiers ni matériel bizarre style bépo. Bref.<br class="manualbr" /><a href="http://www.alicem.net/files/pics/clavier_fr.png" class="external external auto" rel="nofollow external">http://www.alicem.net/files/pics/clavier_fr.png</a><br class="manualbr" />À part ça, si quelqu'un sait comment écrire les irréguliers dont la version féminine n'est pas juste le masculin avec des lettres en plus, je suis preneur ! Exemple : veuf et veuve. J'aurais tendance à écrire « veu⋅f⋅ve » et à partir en vrille pour le pluriel avec un troisième point, genre « veu⋅f⋅ve⋅s », mais ça devient chelou, et peut-être que distribuer le « s » pour avoir « veu⋅fs⋅ves » serait préféré par d'autres. Je suis un peu dans le flou.</p> Féminiser au point médian 2017-10-27T10:11:35Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7458 2017-10-27T10:11:35Z <p>Emmanuel : bé justement, mon usage de la parenthèse (la plupart du temps) la rend optionnelle, additionnelle (souvent même je mets de multiples parenthèses), en aucun cas elle n'a la pertinence (bien qu'elle me serve parfois à préciser les choses) d'un syntagme mis « en dur » (faute d'un meilleur terme) dans la phrase.</p> <p>(Et CQFD.) ;-)</p> Féminiser au point médian 2017-10-25T13:05:30Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7457 2017-10-25T13:05:30Z <p>> Nous sommes motivé(e)s […]<br class="manualbr" />> Elle peut être également utilisée pour noter un pluriel facultatif : « le(s) musicien(ne)(s) joueront ». […]<br class="manualbr" />> son usage [2] est jugé discriminant car on met littéralement le féminin entre parenthèses, l'isolant, le présentant comme optionnel, et donc facultatif […]</p> <p>Je ne l'ai jamais interprété ainsi et je trouve même que cet argument est fallacieux. La parenthèse n'a jamais été utilisée pour amoindrir un élément d'une phrase. Elle ne présente pas le féminin (ou tout autre élément ainsi décrit) comme optionnel ni facultatif, mais comme une variante possible du terme (comme le point médian).<br class="manualbr" />Dans un formulaire, à la case « prénom(s) », le « (s) » n'est pas là pour option-facultatif mais comme possibilité : vous avez « un » prénom ou « plusieurs » prénoms.</p> <p>Peut-être cette interprétation faussée vient davantage du sens figuré (digression), qu'on donne au mot parenthèse que de l'usage typographique (qui peut être une digression sur une phrase longue, pas sur une lettre. Auquel cas, le tiret d'incise convient mieux à un certain moment).</p> <p>Qu'on argumente que la parenthèse nécessite deux signes au lieu d'un (·), ou qu'elle est visuellement plus présente que le point médian dans le texte, je suis d'accord (encore qu'il faille étudier les lisibilités respectives pour qui aurait des difficultés à lire ; possible que la parenthèse convienne mieux à certains lecteurs car bien marquée).</p> <p>J'ai toujours vu les parenthèses comme les deux (petites) mains qui s'ouvrent sur la colombe de la paix.</p> Féminiser au point médian 2017-10-13T23:21:31Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7452 2017-10-13T23:21:31Z <p><a href="https://twitter.com/tetue/status/918936320462020609" class="external" rel="external">Les éditions Hatier se vantent</a> d'avoir « publié le premier manuel scolaire en écriture inclusive », aussitôt décrié par le Figaro, l'animateur radio Raphaël Enthoven et la Manif pour tous… Il n'y a que les vieux réac misogynes que cette écriture dérange, osef.</p> <p>Les textes de l'ouvrage sont hélas mal composés, avec des points non pas médians mais finaux, ce qui n'offre pas la meilleure des lisibilités parce qu'assimilable à des points de fin de phrase et est donc légitimement critiqué par les enseignant·e·s et orthophonistes :(</p> Féminiser au point médian 2017-09-28T07:35:00Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7446 2017-09-28T07:35:00Z <p>merci pour ton article, j'y reviens souvent… dès que je prétends que beaucoup préfèrent le point médian.</p> <p>ceci dit, je n'aime pas motivé·e·s et je préfère motivé·es. je trouve qu'un · en moins, c'est plus lisible. je viens donc faire du lobbying ici pour le <strong>point médian unique et non doublé</strong> ;-)</p> <p>… et je suis <a href="https://witches.town/web/statuses/5524968" class="external" rel="external">intéressé par l'avis des autres</a></p> Féminiser au point médian 2017-07-11T19:21:42Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7410 2017-07-11T19:21:42Z <p>Le projet de réforme des claviers français <a href="https://twitter.com/Julien_Ballaire/status/884354941904715776" class="external" rel="external">prévoit de faciliter la saisie du point médian</a>, qui serait visible sur l'une des touches. Selon Raphaël Haddad, auteur d'un manuel d'écriture inclusive : <q>Le point milieu n'est pas seulement le meilleur moyen de faire apparaître le féminin et le masculin en ayant recours à un signe de ponctuation, c'est aussi un véritable signe de ralliement syntaxique adopté par un nombre croissant de structures ! Voir son accessibilité accrue sur nos claviers grâce à l'AFNOR laisse présager un développement significatif de l'écriture inclusive, et par ce biais, une progression de l'égalité entre les femmes et les hommes.</q></p> <p><ins>Lire aussi, sur le site de l'AFNOR : <a href="https://normalisation.afnor.org/actualites/lecriture-inclusive-option-retenue-future-norme-volontaire-clavier-francais/" class="external" rel="external">L'écriture inclusive, une option retenue dans la future norme volontaire sur le clavier français</a></ins></p> Féminiser au point médian 2017-04-20T12:13:45Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7384 2017-04-20T12:13:45Z <p>@Perline : effectivement, cet article voulant juste répertorier les différents signes utilisés pour contracter, ne rentre pas dans le détail de leurs différentes mises en œuvres respectives. Merci du rappel.</p> Féminiser au point médian 2017-04-17T11:04:43Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7382 2017-04-17T11:04:43Z <p>Tu as oublié celui qui est d'origine des linguistes, en particulier au Québec, pionnière en ce domaine, et la plus légère : motivé-es.<br class="manualbr" />Le trait d'union est un lien, donc message positif, le pluriel accolé à la dernière lettre facilite la lecture, ainsi plus légère.<br class="manualbr" />Je suis étonnée que tu n'aies pas mis cette orthographe historique.</p> Féminiser au point médian 2017-04-04T12:14:58Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7375 2017-04-04T12:14:58Z <p>Au contraire, les formes contractées, comme toute abréviation, prennent <i>moins</i> de place que la forme étendue ! Mais je peine à comprendre ce que vous essayez de calculer là… le coût de quoi ? en fonction de quoi ?</p> <p>Quant à la priorisation des luttes : avez-vous envisagé qu'il était possible de lutter sur plusieurs fronts <i>en même temps</i> ?</p> Féminiser au point médian 2017-03-31T06:14:58Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7374 2017-03-31T06:14:58Z <p>Avez-vous envisagé le coût ?</p> <p>Un indice : 7.10⁶ pages imprimées par mois pour le seul conseil d'état (700 personnes, grosso modo), et ce après une dématérialisation sévère (qui a du continuer, le chiffre a environ deux ans).</p> <p>1 page = 45 lignes (grosso modo). 1 ligne = 100 caractères. <br class="manualbr" />J'ai fait le compte sur quelques textes. En moyenne, je trouve (largement arrondi à la moyenne la plus faible constatée) 30 caractères pour 15 lignes.</p> <p>Faites les comptes => 150K pages de .é.e.s ou de .eur.rice etc...</p> <p>J'ai évoqué un chiffre que je connais pour être un fait sur 700 agents dans UNE administration... une _petite_ administration. Maintenant, même en imaginant que ce sont les plus gros consommateur d'impression (disons qu'ils consomment trois fois plus que n'importe quel autre administration), il y a plus d'un million d'agents dans les administrations publiques. Alors faites le calcul mensuel / annuel. RIEN que pour les administrations, hein.</p> <p>Imaginez donc dans les entreprises... Certes, individuellement, le personnel consomme nettement moins. Mais rapporté aux individu, la consommation de l'entreprise ne doit pas négligeable non plus (je n'ai pas de chiffres).</p> <p>Plutôt que de se branler le cerveau avec des trucs douteux, on pourrait, par exemple, militer / continuer de militer sur des problèmes _beaucoup_ plus urgent, comme par exemple le harcèlement de rue.</p> <p>Et comme ça, on ne perdrait pas non plus de temps à déchiffrer / écrire des trucs qui souffrent beaucoup plus d'être difficile à déchiffrer que de l'absence de rigueur dont l'auteur pourrait éventuellement faire preuve.</p> Féminiser au point médian 2017-02-17T22:30:49Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7342 2017-02-17T22:30:49Z <p>Bonjour à tou·te·s.<br class="manualbr" />@Romy : immense merci pour vos tutos, ils m'ont permis de beaucoup apprendre et, mieux, de beaucoup comprendre le codage d'un site web. Je me couche moins ignorante après en avoir lu un !<br class="manualbr" />@Tou-te-s : la question des parenthèses pour « caser » le féminin me semble rejoindre celle du slash. En effet, dans les deux cas, seul le nom masculin apparaît en entier, le nom féminin devant se contenter d'un simple suffixe : producteur(trice) ; développeur/euse.<br class="manualbr" />À quand le plaisir de lire quelque part : productrice(teur) ; dévelopeuse(eur) ? Et ne serait-ce que pour le plaisir des protestations qui ne manqueraient sans doute pas d'affluer. Certains petits plaisirs peuvent parfois devenir de grandes joies !<br class="manualbr" />Amicalement à tou·te·s.</p> Féminiser au point médian 2016-12-16T22:20:33Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7288 2016-12-16T22:20:33Z <p>Autre proposition, d'Aewni, dans cet intéressant article : <a href="https://perspectives.design/ecriture-inclusive-et-lisibilite/" class="external" rel="external">Écriture inclusive et lisibilité</a> : l'apostrophe ! <q>Ce qui nous donne donc : “Enchanté'e très cher'e, vous êtes la'e bienvenu'e ici”.</q></p> <p>Mais vue sa signification, l'élision, que remplace l'apostrophe dans cet exemple ? Il serait plus correct d'écrire « Enchanté' très cher', vous êtes l'bienvenu' ici ». C'est-à-dire matérialiser les voyelles finales marquant le féminin par leur élision, puisque l'apostrophe élide. Ça n'est pas dénué d'élégance… mais en fait une phrase accordée au féminin et non mixte, ce qui n'est pas l'effet recherché ici.</p> Féminiser au point médian 2016-11-14T19:20:33Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7287 2016-11-14T19:20:33Z <p>L'ami <a href="https://twitter.com/htmlvv/status/798183356034740225" class="external" rel="external">Vincent</a> a dressé un <a href="http://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL/" class="external" rel="external">tableau comparatif</a> des différentes solutions, selon leur lisibilité, accessibilité et facilité de mise en œuvre, au regard duquel ma préférence va à la rédaction inclusive : « Tout le monde est enchanté » évidemment, sinon au point médian : « Ils·elles sont enchanté·e·s », mais surtout pas suppléé d'une balise <code>abbr</code>, car c'est aux outils de consultation de savoir restituer correctement.</p> Féminiser au point médian 2016-08-31T06:59:31Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7230 2016-08-31T06:59:31Z <p>« La typographie fait sens »</p> <p>Non, non, non et non !</p> <p>« La typographie a du sens »</p> Féminiser au point médian 2016-08-30T22:57:34Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7229 2016-08-30T22:57:34Z <p>Merci pour ce rappel, et en effet, comme le signale Stéphane, le point médian est facile à utiliser sur les claviers linuxiens (pour ma part la combinaison par défaut est <kbd>alt gr</kbd>+<kbd>/</kbd>. Le point médian se nomme aussi dans certains cas le « point élevé » (notamment en catalan <i>punt volat</i>). Mauvais en orthographe et adepte des jeux de sonorités, je peux ainsi me livrer, l'air de rien, à entendre le point médian en poing levé.</p> Féminiser au point médian 2016-08-27T18:06:38Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7226 2016-08-27T18:06:38Z <p>Franck : sur Linux (et les autres Unix), Compose Point Tiret (l'utilisation de la touche Compose a l'avantage d'avoir des séquences « logiques » et facilement mémorisables). Romy avait déjà traité la <a href="http://romy.tetue.net/caracteres-speciaux-pc" class="">mauvaise situation de Windows</a>.</p> Féminiser au point médian 2016-08-27T18:04:04Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7225 2016-08-27T18:04:04Z <p>Il serait intéressant d'étudier plus en détail les conséquences techniques des différents choix. Tu notes que le point médian a l'avantage de ne pas diviser les mots mais qu'en est-il pour les autres ? (Je soupçonne que la barre oblique a cet inconvénient, sans compter des fonctions comme le comptage des mots d'un texte, que ces barres obliques fausseraient sans doute). Un autre exemple est celui des lecteurs d'écran (remarque de Vincent).</p> Féminiser au point médian 2016-08-26T12:44:33Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7223 2016-08-26T12:44:33Z <p>Bonjour,</p> <p>Lecteur assidu de tes billets et toujours heureux d'y découvrir des pépites, je suis complétement défavorable à toutes ces graphies qui heurtent l'œil, la typographie, la facilité de lecture et qui ajoutent des incohérences grammaticales qui n'aident certainement pas celles et ceux qui ont des difficultés à lire ou à apprendre la langue.</p> <p>Sans parler des lecteurs d'écran qui vont restituer le tout de manière absurde.</p> <p>Oui, la grammaire - et les mauvaises habitudes - masquent le féminin.<br class="manualbr" />Non, ça n'a pas lieu d'être - encore que je comprenne qu'on puisse préférer d'autres combats.</p> <p>Je prône cependant d'utiliser de la vigilance - ne pas oublier la moitié de l'humanité - et des formes plus littérales pour embrasser tout le monde : celles et ceux, (Français, Françaises, Belges, Belges, comme disait Desproges).</p> <p>Une autre solution que j'aime bien aussi est de privilégier alternativement l'un ou l'autre genre. Dans un récent rapport - d'accessibilité, justement - qui parlait de personnes aveugles, hommes et femmes, effectuant des tests et de celles qui les accompagnaient, hommes et femmes aussi, j'ai choisi arbitrairement d'appeler « testeurs » les premiers et « accompagnatrices » les autres.</p> <p>Puisqu'on est dans le détail, je ferai remarquer que l'exemple du « Point : motivé.e.s », « des personnes peu motivé.e.s », est erroné. Il faudrait bien sûr écrire « des personnes peu motivées », sans aucun fatras destiné à se souvenir que la personne est bien au féminin même quand elle est très masculine... ;-)</p> Féminiser au point médian 2016-08-26T11:19:16Z http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median#forum7221 2016-08-26T11:19:16Z <p>C'est vrai que le point médian est judicieux, sauf qu'il est difficile à trouver sur un clavier (Windows, Linux, Mac, …) alors qu'un simple tiret est accessible en une (voire deux touches). Ça restera le principal écueil à son usage je pense.</p>