Coder pour se faire plez' ? Seulement ? - commentaires Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2015-04-02T10:54:00Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum6904 2015-04-02T10:54:00Z <p>désolé pour le « veux » (veut)</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2015-04-02T10:53:15Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum6903 2015-04-02T10:53:15Z <p>Article très sympas ... mais il manque une chute !<br class="manualbr" />Finalement, que veux le client ?</p> <p>Du fric !</p> <p>De la à se réfugier dans le code ...</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-22T03:40:07Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5995 2014-06-22T03:40:07Z <p>@Emmanuel<br class="manualbr" />> J'en reste pantois :-)</p> <p>Si tu as lu la suite je pense que tu as compris mon propos.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-21T20:53:53Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5990 2014-06-21T20:53:53Z <p>@ Thibaut<br class="manualbr" />> De mon point de vue de développeur je me suis souvent demandé à quoi servaient les non-développeurs</p> <p>J'en reste pantois :-)</p> <p>> Le plaisir provient plus de la satisfaction du bon boulot que de la pure logique masturbatoire</p> <p>C'est quoi un « bon boulot » ?</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-21T15:34:59Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5989 2014-06-21T15:34:59Z <p>Pour ce qui est de contribuer à changer le monde (je vais faire comme si l'expression ne me filait pas de boutons) sur un plan humain j'ai l'impression que David est justement un parfait exemple d'engagement, authentique, altruiste. Pondre de la doc et travailler à un langage commun pour tous a plus trait à l'humain qu'à la technique à mon sens, je pense que c'est évident pour tout le monde. Etant codeur je lui reprocherais presque de ne pas l'être assez, codeur. Imagine.</p> <p>Quand je lis ça je me demande plutôt pourquoi personne n'a demandé au mec qui a déboulé sur scène pourquoi il était là, lui. J'imagine qu'implicitement tout le monde comprend qu'une personne qui se met en avant comme ça est là pour se faire remarquer avant toute chose. Mais je ne suis peut-être pas très impartial, étant encore sous traitement pour allergie aux coachs agiles ;-).</p> <p>De mon point de vue de développeur je me suis souvent demandé à quoi servaient les non-développeurs. Autant je vois, j'accueille et je partage (au sens de jouir avec) le travail d'un(e) commercial(e) qui va bien jouer son rôle et se montrer efficace et pourquoi pas brillant(e), ou d'un product owner qui comprend ce que font les devs et va mettre de l'huile dans les rouages, apporter de l'info ou un regard qui porte de la valeur ; autant beaucoup d'autres rôles autour du développement relèvent à mon sens d'une vision archaïque de l'ingénierie logicielle. Je comprends aisément (et j'ai senti a de nombreuses reprises) que les personnes qui occupent ces postes se demandent parfois ce qu'ils font là, à quoi ils servent. Ils y a des rôles dont l'impact est « sensible », visible, et d'autres nettement moins. N'est ce pas de ce malaise dont parle cet article ?</p> <p>Je ne crois pas que les devs marchent au « role model » contrairement à ce qu'un examen superficiel et (un poil trop) distancié pourrait laisser penser. Est-ce qu'il faut d'autres role models pour les autres ? J'ai l'impression que vous autres non-devs souffrez au fond d'un manque de visibilité et de reconnaissance, d'une place mal définie dans la chaine de création de valeur. Peut-être qu'on ne vous confie pas assez de leviers ou que vous n'avez pas encore su trouver votre place, le point d'inflexion où vous faites une différence.</p> <p>Enfin un mot concernant le culte de l'érudition. Les développeurs passionnés, ici regroupés sous le drapeau de « geeks » (mon dieu, les connaissez-vous ?) investissent souvent une énergie conséquente pour se tenir au point *et ne pas dire trop de bêtises*. On a tendance en conséquence à attendre un investissement et une technicité équivalente des autres intervenants sur les projets sur lesquels on bosse, chacun dans son domaine. Pour simplifier à l'extrême j'ai déjà vu un chef de projet faire « wow » devant le boulot d'un dev, mais beaucoup moins de devs faire « wow » devant le boulot d'un chef de projet.</p> <p>Du coup, coder pour se faire plez ? Le plaisir provient plus de la satisfaction du bon boulot que de la pure logique masturbatoire (à moduler selon les personnalités et les périodes de vie, peut-être) et j'aimerais voir plus de coachs agiles, UX, chefs de projets ou directeurs techniques se faire plaisir de cette manière. Ca nous ferait peut-être, enfin, un truc à partager : l'amour de ce métier.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-21T08:55:45Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5987 2014-06-21T08:55:45Z <p>D'où peut bien venir cette idée qu'ont les informaticiens de vouloir « sauver le monde » du bout de leur clavier ? Mythologie d'une certaine génération et approche du métier, ou raison qu'on se donne pour motiver son action. Je vois d'ici la secrétaire médicale, le boulanger, l'employé de mairie, s'investir de cette mission, le matin, devant leur tasse de café :-) Peut-être le disent ou pensent-ils d'une autre façon, tout simplement.</p> <p>Se faire plaisir au premier degré, égoïstement, et pourquoi pas. C'est déjà pas mal, et si ça sert indirectement, par accident, de plus grands desseins, c'est tout bénéf' :-)</p> <p>Ton approche Romy, me fait à nouveau penser à cette parabole (métaphore ?) des <a href="http://emmanuel.clement.free.fr/2011/01/02/index.xhtml" class="external" rel="external">trois taileurs de pierre</a> (en bas). Se faire plaisir c'est le premier niveau. Peut-être es-tu à un des niveaux suivants. Question de maturité personnelle et dans le métier.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-21T03:09:55Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5986 2014-06-21T03:09:55Z <p>Mon plaisir c'est de créer un peu, pour de petits projets intime. Faire monter l'applaudimètre un peu, mais très vite, puis continuer.<br class="manualbr" />Être celui qui a fait, qui a rendu possible.<br class="manualbr" />T'en pis, t'en mieux, si ça passe par des codes abscons et in-réutilisable.<br class="manualbr" />Qui inclut des algos bizarre, genre la roue, que je réinvente de préférence.<br class="manualbr" />J'aurais une mauvaise note à la fin de ma vie, mais au moins ce sera la dernière.</p> <p>Lundi ... nonon ... Samedi, un site à réparer et une migration de Joomla et un autre site avec des corrections, des vérifications de paiem... texte qui deviens petit comme si je marmonnais.</p> <p>Le loyer ! Quel moteur !</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T22:45:51Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5985 2014-06-20T22:45:51Z <p>Oui, excuse-moi David, pour ce que que ma perception a eu de caricatural à ce moment-là. Ne te connaissant pas, ce ne peut être de ta personne dont il est question ici mais bien du stéréotype que ta désignation comme modèle a, malgré toi, soudain convoqué en moi, de façon d'autant plus inattendue que je n'y pensais pas de la journée, à SudWeb que le partage caractérise. Je me suis vaguement doutée que ce n'était pas le but de la manœuvre, mais cela a provoqué ces réflexions qu'il me semblait intéressant de partager.</p> <p>Merci beaucoup de ta réponse et de tes précisions, qui permettent de mieux te connaître et t'apprécier. Et peut-être même que j'aimerais bien lire ce futur article racontant comment tu es devenu ce que tu es ! Témoigner n'est pas gourouter ;)</p> <p>NB : je déteste encore plus le standard du costard-cravate, pour lequel je n'ai par contre, aucune tendresse ;)</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T21:49:31Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5984 2014-06-20T21:49:31Z <blockquote class="spip"> <p>Qu'est-ce qui nous donne envie de ressembler à David ? Là, j'ai bloqué. Je ne connais pas David. J'ai alors considéré le modèle, n'y voyant soudain — pardon David si tu me lis — qu'un énième clone de Stallman : gentil ours barbu, chevelure christique, pieds nus stallmaniens et T-shirt estampillé du nom d'un fameux blog geek.</p> </blockquote> <p>=> Dur... La comparaison avec Stallman m'attriste parce que je me sens assez opposé à Stallman sur la démarche. Alors que Stallman est un extrémiste, je passe mon temps à essayer de composer, d'expliquer pourquoi le web n'est pas la plateforme d'extrême perfection technique que certains aimeraient, d'expliquer les <a href="http://letrainde13h37.fr/11/les-technologies-web-et-leurs-standards/" class="external" rel="external">subtiles rouages des standards web</a> et les <a href="https://www.youtube.com/watch?v=7eNFQqMSxtU" class="external" hreflang="en" rel="external">conséquences sur la plateforme</a>. Je passe du temps à expliquer pourquoi Mozilla n'avait pas d'autres choix qu'implémenter EME (les fameux "DRM HTML5" pour ultra-simplifier) qui a fait bouillir les extrémistes à la Stallman.</p> <p>Je passe infiniment plus de temps à écrire des emails dans les mailing-lists de standards ou à contribuer de la documentation que dans un éditeur de texte.</p> <p>Confidence : je suis contributeur Mozilla, mais je contribue à la documentation et discute sur Bugzilla. Je n'ai jamais contribué une seule ligne de code au projet Mozilla (principalement par conviction parce que je pense qu'il est beaucoup plus important de se mettre d'accord sur ce qu'on va implémenter que l'implémentation elle-même et je veux prouver qu'on peut contribuer de manière significative sans écrire une seule ligne de code. Je pense avoir réussi jusque là).</p> <p>Pour la ressemblance sur les traits physiques, c'est moche de juger sur le physique ;-) Plus sérieusement, je pense que je partage avec Stallman un rejet de la société des costume-cravate. Je ne pense pas copier son style, mais je pense que je suis juste arrivé à une conclusion similaire dans la manière de vivre mon image.</p> <blockquote class="spip"> <p>Quand tu es meuf, les « role model » stallmaniens, ça fait tout sauf envie. Et la prégnance de ce modèle me gave : plus le temps passe et plus l'archétype du dieu codeur, pur esprit oublieux de son incarnation, me désespère.</p> </blockquote> <p>=> Pablo l'a déjà un peu expliqué dans son article et il continue de me rôder dans la tête un article que je n'arrive pas à sortir, mais être mis en avant comme ça m'a mis mal à l'aise. "comment devenir David Bruant ?" Je ne le souhaite même pas vraiment aux gens moi-même. Au mieux, je peux expliquer comment j'en suis arrivé à aligner à peu près mon mode de vie avec qui je suis profondément, mais je n'aurais pas la prétention de supposer que ça marche pour d'autres et encore moins le conseiller. Un peu comme en <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Masanobu_Fukuoka" class="external" hreflang="en" rel="external">Masanobu Fukuoka</a> pour l'agriculture, j'aurais plutôt tendance à encourager les gens à comprendre leur propre temporalité, leur propre saisonalité ; il ne me ressemble pas de jouer le gourou qui va expliquer aux gens comment vivre leur vie.</p> <p>Le reste de l'article mérite un autre commentaire, mais je voulais réagir sur le malentendu que cette présentation a créé. D'esprit rebelle de nature, je rejette systématiquement tout message qui me demande ou même propose de me conformer à quelque chose que je n'ai pas choisi et là, je me suis retrouvé malgré moi à être un supposé modèle.<br class="manualbr" />Ce n'était pas notre intention avec Pablo, mais je comprends très bien pourquoi ce qu'on a fait effectivement a provoqué cette réaction.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T17:06:47Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5983 2014-06-20T17:06:47Z <p>lundi matin ce qui va changer pour moi c'est que je suis en vacance donc je vais pouvoir un peu « coder » (j'aime pas ce mots) car je ne suis absolument pas un codeur pro. je ne code pas non plus que par plaisir mais parce que ça permet de réaliser des tas de chose automatiquement.<br class="manualbr" />la technique je m'en tamponne, j'avais commencé par qbasic parce que le logiciel te disait ce qui n'allait pas dans ta syntaxe puis je me suis mis a l'assembleur parce que c'était le langage qui me permettait d'être au plus proche de la machine et de maitriser ce qu'il se passe. je me suis mis enfin au html,php, et javascript pour pouvoir blogger un peu et pour créer des interface simples et pratique (parce qu'il faut avouer c'est parfois un peu difficile en assembleur)</p> <p>lundi je ne travaillerais pas, je ne participerais pas a ce fabuleux monde qu'est l'industrie et c'est tant mieux. j'ai fait des étude dans l'industrie pour pouvoir develloper des machines qui libère l'humain de certaine taches dangeureuse, épuisante, ou initéressante mais ce que veut l'industrie c'est du travail pas chère et hélas il vaut mieux payer trois personnes pour pousser un chariot dans une mine que payer un seul personne a fabriquer et a entretenir un moteur de chariot</p> <p>lundi je vais peu être envoyer quelques cv, histoire d'essayer d'aller voir ce qu'il se passe chez les codeurs, je suis certain que je peu faire l'affaire en tant que débutant</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T14:57:27Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5982 2014-06-20T14:57:27Z <p>@Nathalie : je te rassure, même à fond dedans, certains trucs à la mode me dépassent complètement : aucun intérêt, aucune réalité avec la production, etc.</p> <p>C'est justement pour éviter ce genre de remarque que je milite activement pour écrire des articles/billets/etc. qui parlent même aux débutants (même si ces articles sont pointus). Ajoutons à cela que si les débutants pouvaient éviter de faire les mêmes bêtises que nous avons faites grâce à ça, le monde ne s'en portera pas plus mal…</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T13:16:46Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5981 2014-06-20T13:16:46Z <p>Sinon moi c'est « simple » : je code parce que c'est la seule compétence que j'ai acquise dans mon cursus, et que je n'ai compris que trop tard que ce n'était pas ce qui me plaisait vraiment et ce dans quoi je pouvais me sentir utile.</p> <p>Une fois sur le marché du travail, en couple, avec enfant, loyer énorme, etc, je n'avais plus (et n'ai toujours pas pour l'instant, même si j'espère encore) la possibilité de me former à autre chose, et de changer de métier.</p> <p>En attendant, je tente, dans la mesure de mon temps disponible</p> <ul class="spip"><li> de laisser des choses utiles à d'autres personnes (logiciel libre),</li> <li> de travailler dans une ambiance correcte moins compétitive (SCOP, démocratie),</li> <li> et de sélectionner autant que possible une clientèle moins éloignées de nos valeurs (assocs, syndicats, collectivités…).</li> </ul> <p>Mais ce n'est pas facile, et je ne peux pas dire pour l'instant que j'ai une situation épanouie.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T13:11:52Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5980 2014-06-20T13:11:52Z <p>Ce que les confs web semblent toujours oublier, ce que le monde du web semble toujours oublier, c'est qu'il y a des gens dont le métier n'est ni de coder, ni de designer (au sens graphique du terme). De mon point du vue, on dirai que le monde du web a oublié tout ceux qui gravitent autour avec des métiers connexes. Je suis de loin les évolutions techniques mais je me sens dépassée par elle. J'ai cessé ma veille depuis bien longtemps par peur de la noyade. Et constat : mon cerveau ne veut plus (manque d'envie ? De motivation ? Ou début de la dégénérescence ?).</p> <p>Le problème est : comment s'y remettre ? Par quoi (re)commencer ? Et d'abord, ai-je vraiment envie ? Dans quel but ? <br class="manualbr" />J'essaie de faire le parallèle suivant : comment font les petits nouveaux qui débarquent dans le métier ? Comment mettent-ils le pied à l'étrier ? Je n'ai ai aucune idée.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T13:05:32Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5979 2014-06-20T13:05:32Z <p>(Non, dans un grand nombre de situations, il n'y a pas à choisir entre « ceux » et « celles » car on n'a pas à laisser penser qu'il n'y a que ci ou ça. C'est une des techniques « d'inclusion » justement, en neutralisant <i>certaines</i> parties d'un texte, afin qu'une fille qui lise ce texte se sente incluse dans le groupe immédiatement et explicitement. Mais ne dérivons pas trop sur une autre conversation. :D)</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T12:38:45Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5978 2014-06-20T12:38:45Z <p>Article très intéressant... et qui donne un peu de matière à réfléchir... <br class="manualbr" />Par contre « <i>Celleux</i> qui le peuvent sont privilégiés. » Je crois qu'il va falloir choisir et « ceux » et « celles »... :-)</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T12:16:03Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5976 2014-06-20T12:16:03Z <p>Rassure-toi, Romy : il n'est pas nécessaire d'être une fille pour ne pas avoir envie de ressembler à Richard Stallmann. ;-)</p> <p>Sur ce, je retourne chercher du plaisir tarifé (vu que je ne bosse pas gratuitement), en tâchant d'éviter autant que possible la frustration (technique, s'entend, comme je l'ai évoquée à Sud Web).</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T11:58:24Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5975 2014-06-20T11:58:24Z <p>J'y étais, et je me suis posé le même genre de questions. C'est ce que j'ai apprécié dans cette conférence hackée : c'est de voir qu'on n'est pas les seuls à vouloir se faire plaisir ou changer le monde.</p> <p>Moi aussi j'ai hésité à démissionner devant l'immobilisme et l'impossibilité de faire « mieux ». Mais à chaque fois, je reste, et je reviens encore plus fort sur le projet pour faire les choses « bien ».</p> <p>Quant à changer le monde, pour l'instant, je n'ai pas de recette miracle, sauf à changer aussi de travail.</p> Coder pour se faire plez' ? Seulement ? 2014-06-20T11:32:23Z http://romy.tetue.net/coder-pour-se-faire-plez#forum5974 2014-06-20T11:32:23Z <p>Je me retrouve dans ce genre de réflexions. :)</p> <p>Même si je n'ai rien contre du plaisir solitaire, ou même une sautiquette rapide entre code/client consentant vite fait bien fait sans lendemain (ok, j'arrête la métaphore sexe, et ça va être amplifié/déformé), la technique m'intéresse moins que :</p> <ul class="spip"><li> déjà la philosophie qu'il y a derrière (trop souvent oubliée par les développeurs) : c'est souvent tout simplement beau ;</li> <li> et surtout le « qu'est-ce que ça apporte » (au monde, à la société, aux gens, à d'autres dévs, etc.).</li> </ul> <p>Je préfère me dire que j'ai p-e contribué à planter des graines et des idées plutôt que « je me suis branlé sur une CSS avec des techniques de dingue » (même si ça reste un plaisir solitaire qui m'amuse toujours) : c'est pour cela que j'affectionne tant les billets retours d'expérience sur une intégration (on échange, on discute, etc.).</p> <p>D'ailleurs, je constate que bon nombre de gens aux conférences viennent plus pour les personnes que pour la technique, même si cette dernière a toujours ses aficionados. De là à dire que les devs sont des branleurs…</p>