Machisme de l'open space - commentaires Machisme de l'open space 2017-06-11T20:53:04Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum7404 2017-06-11T20:53:04Z <p>@LeDuke : Précision : Les gens qui ne voyagent pas ne sont pas débiles. Les gens qui disent « on a fait New York » "on a fait la Thaïlande" n'ont fait que des selfies devant les points de vues ultra clichés et n'ont rien appris de la vie.<br class="manualbr" />De même les gens qui ne lisent que des romans tête de gondoles ne sont pas plus intelligents que les autres.</p> Machisme de l'open space 2015-10-23T23:09:24Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum6978 2015-10-23T23:09:24Z <p>Hélas... pour avoir connu différentes vies et différents contextes professionnels, le milieu de l'informatique porte la marque de ces comportements souvent synonymes d'immaturité et d'un niveau culturel proche de zéro. Quelqu'un qui lit, voyage, reffléchit, n'aura pas ces comportements. Aussi simple que ça. J'y suis toujours dans l'info, et ça ne s'arrange pas. Je suis devenu un peu snob, ça fait de moi un bon candidat au harcèlement, mais comme généralement les gens bêtes sont aussi un peu lâches, il suffit de montrer que vous avez de la répartie et du répondant et ces gamineries vont s'exercer à l'égard d'autres cibles potentielles. En revanche, parler d'une minorité agissante, c'est un peu se voiler la face, chacun est responsable de ses actes. Et qui ne dit mot consent. Continuez à exercer votre sens de la justice, c'est une valeur en or, qui ne se négocie pas.</p> Machisme de l'open space 2015-07-09T16:11:41Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum6936 2015-07-09T16:11:41Z <blockquote class="spip"> <p>Pour la première fois, un conseil de prud'hommes qualifie de harcèlement sexuel à l'encontre d'une salariée des agissements à caractère sexuel qui ne la visaient pas personnellement.</p> <p>[…]</p> <p>Dans les procédures dans lesquelles l'<abbr title="Association européenne contre les Violences faites aux Femmes au Travail">AVFT</abbr> intervient, c'est la première fois qu'un conseil de prud'hommes condamne une entreprise attaquée par une salariée qui n'a pas été personnellement visée par le harcèlement sexuel, mais qui en a été exposée à des propos et comportements non désirés à caractère sexuel dans le cadre de son travail.</p> <p>Il fait ainsi une application à bon escient de l'article L1153 alinéa 1 du Code du travail qui définit le harcèlement sexuel comme « des propos ou comportements à connotation sexuelle répétés qui soit portent atteinte à [la dignité de la salariée] en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à [l'encontre de la salariée] une situation intimidante, hostile ou offensante ».</p> <p>[…]</p> <p>Bien qu'il soit systémique et destiné à la collectivité des femmes, la lutte contre cette forme de harcèlement sexuel est trop souvent solitaire, les salariées étant généralement obligées de mettre en place des stratégies individuelles de résistance, raison pour laquelle les représailles se concentrent sur elles.</p> <p><footer><a href="http://larotative.info/condamnation-de-la-nouvelle-1106.html" class="external" rel="external">Conseil de prud'hommes de Tours : La Nouvelle République condamnée pour harcèlement sexuel</a>, LaRotative.info, 8/07/2015, <a href="https://twitter.com/clochix/status/619126699943456768" class="external" rel="external">via @Clochix</a>.</footer></p> </blockquote> Machisme de l'open space 2014-10-13T00:36:39Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum6098 2014-10-13T00:36:39Z <p>Lire aussi cet article du Guardian sur le sexisme en fac, pareillement déprimant, quelle vague de fond : <a href="http://www.theguardian.com/lifeandstyle/womens-blog/2014/oct/10/10-things-female-students-face-university-misogyny-banter" class="external" hreflang="en" rel="external">10 things female students shouldn't have to go through at university</a></p> Machisme de l'open space 2014-03-12T00:27:59Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5797 2014-03-12T00:27:59Z <p>Magnifique article.</p> <p>Juste une note supplémentaire que cet état n'est pas uniquement dérangeant, si ce n'est insupportable, pour les femmes, mais aussi pour certains hommes. Il y a également une pression immense sur les hommes car eux n'ont même pas le droit d'exister dans une sensibilité différente. Pas l'intention de renverser le débat, les mots blessants, les mots choisis sont dirigés vers les « pénétré(e)s » et c'est insupportable.</p> Machisme de l'open space 2014-03-09T22:00:15Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5796 2014-03-09T22:00:15Z <p>Merci pour cet article, Romi.</p> <p>Ce que je trouve assez dérangeant, c'est que dans le monde de l'informatique, on retrouve ce genre de comportement dès la formation. Je me permet de faire partager mon expérience dans ce domaine :</p> <p>J'effectue un cursus en alternance dans une « école supérieure » d'informatique, et les journées de cours sont effectivement ponctuées de ce genre de remarque graveleuse.<br class="manualbr" />La vulgarité ne me dérange pas vraiment, mais j'ai constaté au sein de ma promotion les mêmes tendances que ce que tu décrit dans ton open-space : l'humiliation, c'est la comparaison au féminin ou au « pénétré ». Les insultes favorites tournent autour du sexe masculin, et l'insulté est systématiquement comparé à une femme, ou à un homosexuel « passif ». C'est déja révélateur d'un état d'esprit assez sexisten mais le comportement quotidien l'est encore plus, et je suis franchement impressionné par la capacité de résistance des trois filles de la promo (sur 25 élèves). Parce qu'elles sont insultées et reléguées au rang d'accessoires plus ou moins en permanence, par la parole ou par les comportements.</p> <p>Quelques extraits : <br class="manualbr" />« je sais pas, tu suce ? » en réponse à une demande d'info techniques</p> <p>« - Ma connexion au serveur plante, c'est normal ? » - « Évidemment, c'est une des fille qui l'a configuré. »</p> <p>« des filles qui programment, c'est pas normal, quand même » (celle la m'a d'autant plus marqué qu'elle venait de la part d'un gars qui se plaignait deux phrases plus tôt qu'il n'y avait pas assez de filles dans l'école)</p> <p>« c'est une jolie fille, elle se trouvera bien un type pour l'entretenir ».</p> <p>Un groupe d'élève préparent un week-end rallongé sur la côte méditéranéenne et l'un d'eux se tourne vers une des filles : « Eh, tu viens avec nous ? » - « Si c'est pour vous faire la bouffe, ça m'intéresse pas... » - « Oh non, c'est juste pour nous détendre, il y a déja ma grand-mère pour la cuisine. » ( il à ensuite bien fait comprendre ce qu'il entendait par « nous détendre » : jouer la poupée gonflable pour quatre).</p> <p>Autre cas typiques : en cas de présentation d'un travail de groupe, la fille de l'équipe gère l'introduction, et est reléguée au rôle de potiche pendant que les gars monopolisent la parole sur le reste du temps imparti...</p> <p>Les autres filles, celles qui ne sont pas dans la promo, sont totalement réduites à leur corps, avec pour enjeu majeur leur « baisabilité » et leur « sortabilité », c'est à dire leur classement entre « boudin » ("ni baisable, ni sortable"), « bonasse » ("baisable et sortable"), et « pute/salope/chaudasse/etc » ("baisable mais pas sortable"), avec le comportement qui va avec : « désabillage » du regard, sifflements et hululements en tout genres dès qu'une « bonasse » passe dans le champs visuel, plus les commentaires assortis, tout ça pouvant aller jusqu'à se ruer dans le couloir pour pouvoir « mater » plus longtemps... Il y a aussi les longues scéances à la fenêtre à se moquer des filles qui maneuvrent pour se garer, « parce que bon, c'est clair, les filles savent pas conduire » (dans la bouche de celui qui avait embouti un scooter en garant sa voiture le matin même).</p> <p>J'ajouterai qu'il y a un bon gros fond de racisme. Du racisme ordinaire et pas forcément assumé comme tel par ceux qui le pratique, mais quand même : cette année sont arrivés dans la promo un groupe d'étudiants camerounais. Depuis septembre nous ne sommes que quatre des étudiants présents l'année précédente à leur avoir ne serait-ce qu'adressé la parole. Les autres élèves ne s'y réfèrent qu'en tant que groupe, jamais en tant que personnes distinctes, et toujours en référence à leur couleur de peau. Ce ne sont pas George, Fabien ou Phillipe, mais « les noirs » ou « les africains ». J'ai aussi entendu pas mal de discours du type « Je ne suis pas raciste, mais faut bien admettre que... », à chaque fois finissant par une grosse généralité bien raciste censée s'appliquer à tout les camerounais de la promo (ils sont « feignants », ils sont « nuls », ils « savent pas bosser »...).<br class="manualbr" />Bizarrement, ils les organisateurs du repas de promo avait oublié de les inviter ce soir là... faut dire qu'ils n'avait pas non plus prévenu les élèves originaires du maghreb...</p> <p>Ces propos et ces comportements sont majoritairement issus d'un petit groupe, mais c'est le petit groupe le plus actif et le plus bruyant de la promo. J'ai tenté de faire remarquer ces problèmes au deux ou trois de mes camarades les moins « adeptes » (ceux qui se limitent à une vanne de temps en temps pour prouver leur intégration au groupe ?) et j'ai eu droit à des haussements d'épaules... J'ai quand même finit par craquer et par pousser un coup de gueule après un « je suis pas raciste mais... » de trop, mais sans aucuns effets autre que souder le groupe dans la dénégation ("c'est pas raciste, c'est juste un constat", « c'est juste une façon de parler », « c'est pas grave, c'est que pour rire », « arrête de voir des racistes partout, c'est lourd... »).</p> <p>Et en entreprise ? Ben c'est pareil, surtout au niveau du sexisme, mais en plus policé, avec un joli embalage bien acceptable, comme le fait remarquer passant précédemment. Nul doute que d'ici quelques années mes collègues de promo actuels auront attends un même niveau de « lissage » dans leurs propos...</p> <p>Désolé pour la longueur du propos et le petit « hors sujet » concernant le racisme, mais ça m'avait l'air pertinent par rapport à ce que tu évoque dans ton billet.</p> Machisme de l'open space 2014-03-09T15:21:23Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5794 2014-03-09T15:21:23Z <p>effectivement, comme le fait remarquer evelafée, dont je suis allé visiter le blog déserté depuis quelques années, et qui dit que depuis son dernier article, en changeant d'employeur, ça va beaucoup mieux, ce genre d'état d'esprit est monnaie courante dans beaucoup de cadres professionnels et sociaux.<br class="manualbr" />ça m'avait épuisé de vivre ça avec des enfants d'école primaire, des ado en collège ou lycée, avec des collègues au langage policé mais ayant le même sens, obsédé par le sexe masculin pénétrant et dominateur, comme dans les milieux ouvriers, les milieux industriels, les milieux commerciaux, plein de milieux où les costumes changent et les lexiques aussi, mais où le fond est le même, omniprésent, brutal, méchant, abrutissant et abruti.<br class="manualbr" />là où je suis encore plus pessimiste, c'est que je ne suis pas sûr du % de personnes responsables, causes, de l'ambiance en question. je pense que c'est beaucoup beaucoup plus que 5%... et qu'en revanche le % de personnes s'en détachant, même de façon discrète, est souvent plus proche de ça, genre le 1/5 de la population... évidemment, moi j'ai aussi constaté, que de changer d'employeur ne m'avait pas vraiment fait voir autre chose, être plus heureux de ce à quoi je participais, sentir être vraiment utile : au contraire, je me demande si le fait d'avoir des métiers, des activités économiques ne répondant que de façons très détournées voir lointaines aux réels besoins des populations, des usagers finaux, y compris quand on produit des agrumes comme ouvriers agricols, alors que dire de la quasi-totalité des produits de services qui font disparaître les savoirs faire humains, donc prolétarisent les populations de façon plus efficace encore que la division du travail à outrance, que dire donc de l'impacte sur les motivations inconscientes des gens dans leur travail, donc dans leur rapports économiques et sociaux, donc dans leurs rapports à l'autre ? et donc comment s'étonner qu'ils en arrivent à s'obséder sur un besoin de domination totale, brutale, destructrice, à travers un sexe violent et niant toute altérité ?</p> Machisme de l'open space 2014-03-08T23:15:27Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5790 2014-03-08T23:15:27Z <blockquote class="spip"> <p>— <a href="https://twitter.com/borisschapira/status/442354265487863809" class="external" rel="external">borisschapira</a> : non, je ne reconnais pas du tout mon plateau dans cette description. Et j'en suis bien content ! Quelle horreur, même pour un homme. enfin surtout pour un homme n'ayant rien à se prouver à lui-même sur sa sexualité. Pour les autres, j'imagine que ça les rassure. c'est vraiment pathétique.</p> </blockquote> <blockquote class="spip"> <p>— <a href="https://twitter.com/jwajsberg/status/442359525145055232" class="external" rel="external">jwajsberg</a> : c'est sans doute présent dans toute entreprise, à différentes échelles, et il faut pointer ces comportements quand ils arrivent faute de quoi ils se banalisent. Je pense que ça commence par petites touches, sans grande gravité, et ça finit comme ça.</p> </blockquote> <blockquote class="spip"> <p>— <a href="https://twitter.com/q_ruy/status/442052866745065472" class="external" rel="external">q_ruy</a> : violence et grossièreté ce n'est pas la même chose... Les grossièretés c'est moche, s'en offusquer frise l'injonction morale. Il y a des exemples de violence verbale dans l'article mais pas que...<br class="manualbr" />— <a href="https://twitter.com/clochix/status/442054365344702464" class="external" rel="external">clochix</a> : ce ne sont pas n'importe quelles grossièretés, elles ne sont pas scato par exemple. Elles participent du maintien d'un ordre <br class="manualbr" />— <a href="https://twitter.com/q_ruy/status/442061101355008001" class="external" rel="external">q_ruy</a> : p-ê une manifestation de cet ordre chez des gens qui n'en ont pas conscience pour la plupart... Ca me semble un peu dérisoire. ce qui me choque le + c'est la tête de turc. Très commun ds le monde du travail, mais pas spécialement machiste.</p> </blockquote> Machisme de l'open space 2014-03-08T22:00:00Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5793 2014-03-08T22:00:00Z <p>Un soupir n'est pas une grossièreté (il me semble).</p> <p>Je ne vois pas trop le rapport entre cette ambiance (que je (re)connais bien...) et l'open space. Certes le groupe favorise tout cela, mais croyez moi, on retrouve exactement le même genre de choses dans les entreprises sans open-space, en réunion ou à la machine à café... L'open space a bien assez de défauts, pour une fois accordons lui de ne pas être la source de tous les maux ;-) .</p> <p>Pour avoir travaillé pas mal en SSII, open space ou pas, il me semble quand même que c'est gratiné ce que vous décrivez. Je ne sais pas s'il s'agit vraiment de « domination masculine », on dirait plutôt une bonne vieille façon de se rassurer par le groupe (et les hommes semblant majoritaires...). Ceci dit je comprends que ce soit dur à supporter, bon courage.</p> Machisme de l'open space 2014-03-08T19:06:20Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5792 2014-03-08T19:06:20Z <p>Hugome> peut-être que tu n'en as jamais croisé ou peut-être que tu n'as jamais remarqué : ce genre d'humour <i>à la Bigard</i> est tellement banalisé qu'on y fait pas forcement attention.</p> Machisme de l'open space 2014-03-08T19:00:23Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5791 2014-03-08T19:00:23Z <p>Jamais, de ma vie, je n'ai rencontré ce type d'humour gras. Mais bon, je suis cadre, alors, peut-être que je vois pas tout.</p> Machisme de l'open space 2014-03-07T19:24:39Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5789 2014-03-07T19:24:39Z <p>Article vraiment intéressant et qui montre une volonté d'avoir du recul par rapport à la situation, ce qui est rarement évident.</p> <p>Ce genre de situation me rapelle furieusement une formation dans laquelle 1/3 des personnes ne pensaient qu'à faire la fête en fin de journée, avec le même genre de comportement envahissant et agressif, les boucs émissaires, etc. Juste que là le groupe de cons ne focalisait pas sur le sexe mais sur le dénigrement du travail.</p> <p>Finalement, qu'importe le prétexte, ce genre de comportement se retrouve partout.</p> Machisme de l'open space 2014-03-07T16:37:28Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5787 2014-03-07T16:37:28Z <p>Si je n'ai pas la réponse à ta question « Est-ce vraiment mieux chez vous ? » ça a le mérite de faire réfléchir. Merci pour l'article, par contre le sous-titre est aussi un exemple de ce que tu dénonce.</p> Machisme de l'open space 2014-03-07T15:50:03Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5786 2014-03-07T15:50:03Z <p>Waouh, quelle claque, cet article, Romy ! Merci d'avoir partagé ton ras-le-bol. Je me suis reconnue dans certains passages, notamment dans celui où tu racontes le fait de voir son propre langage se métamorphoser au fur et à mesure de la fréquentation d'open spaces IT… Misère !</p> <p>Quand on commence à alerter sur le sexisme et l'homophobie sur son lieu de travail, on passe souvent pour le ou la relou(e) – et on se heurte neuf fois sur dix au fameux « argument » : « ohlàlà si on ne peut plus rigoler hein !! » (sous-entendu : « tu n'as pas d'humour, donc c'est normal que tu sois choqué(e) »).</p> <p>Curieusement, autant les blagues machistes et homophobes ne semblent choquer personne (on voit même certain(e)s « dominé(e)s », au sens symbolique, prendre part à ce type de joutes verbales) , autant on n'entendrait jamais le dixième de cet « « « humour » » » transposé au champ lexical de la religion, de la langue, de la couleur de peau… Ça, au moins, les beaufs ont à peu près compris que ça ne se fait pas.</p> <p>Mais dénigrer autrui en fonction de son genre et de son orientation sexuelle, ça, oui, c'est permis, c'est même intégré de façon épidermique dans notre culture.</p> <p>Quelle solution ? La question est épineuse. On ne peut pas toujours réagir, ni monter au front sans arrêt – c'est épuisant, sinon vain. Après tout, on est sur un lieu de travail : comme on ne choisit pas sa famille, on ne choisit pas ses collègues, en tout cas pas dans les moyennes et grandes structures.</p> <p>Utiliser l'humour, non pour faire la leçon (la parole d'un individu isolé contre celle d'un groupe a hélas toujours moins de poids), mais pour, d'une part, verbaliser avec une apparente légèreté le fait que tout le monde n'est pas d'accord (il y a sans doute parmi tes collègues des gens qui pensent comme toi mais n'osent simplement pas le dire, ou ne savent pas l'exprimer comme toi), mais aussi pour éveiller les consciences, une sorte d'étincelle qui fera – ou non – son chemin dans l'esprit de celles et ceux qui auront entendu ta parole, comme un grain de sable dans un coquillage se transformant – ou non – en perle.</p> <p>Néanmoins, je pense qu'il est trop tard pour changer les réflexes et les convictions des adultes. Le respect d'autrui ne peut être enseigné réellement qu'au plus jeune âge. Après, c'est trop tard… On ne peut qu'essayer de contenir cette parole destructrice et d'éveiller quelques consciences dans le tas.</p> <p>Je me console quand j'entends d'autres collègues que moi rabattre le caquet aux auteurs de petites phrases sexistes et/ou homophobes sur mon lieu de travail. Ça fait un bien fou !</p> Machisme de l'open space 2014-03-07T13:48:33Z http://romy.tetue.net/machisme-openspace#forum5785 2014-03-07T13:48:33Z <p>Pour ma part, je plaide coupable d'être parfois d'un humour lourdingue au possible (sans forcément tomber dans le méga-vulgaire que tu énonces ici).</p> <p>Mais c'est un poil différent, car j'en fais des gigatonnes pour me moquer justement de ces comportements débiles (au hasard : sexisme, racisme, xénophobie, etc.).</p> <p>Typiquement, tu as p-e entendu parler d'une votation en Suisse à propos de quotas d'immigration, loi proposée par un parti populiste. Dans ce cas, on va par exemple se faire « la minute anti-frontaliers », c'est à celui qui va trouver l'argument le plus débile pour dire que les frontaliers sont le mal absolu en Suisse. Idem pour les racistes et xénophobes, etc.</p> <p>Souvent y en a un qui sort « ah non, j'y arrive pas, c'est vraiment trop con comme argument ».</p> <p>Après, comme disait l'autre, on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui. :)</p>